Erfahrung mit Thomson Röhren (CPM 10V®)

[klotzkopf]

Hi
hat Jemand Thomson Röhren im Einsatz ?

Grüßlies
Helmut

[Mac*Murphy]

Ja

[schwede]

Servus,

noch nicht,

aber die Lieferung aus Holland ist unterwegs.....

[Drechselfieber]

Frank ist ein Witzbold, Erfahrungen kann er damit nicht haben, denn "Thomson" gibt es vermutlich nicht.

Du meinst bestimmt Thompson, die habe ich mir aus den USA mitgebracht, gibt nichts zu meckern.

http://www.thompsonlathetools.com/

[GErd HErmann]

Hi
hat Jemand Thompson Röhren im Einsatz ?

Grüßlies
Helmut

Ich auch

[Heinz Hintermann]

Wer NICHT???

[Mr. Wood]

...auch hab

[Faulenzer]

Wer NICHT???

Ich nicht.

@Helmut

Vielleicht solltest du deine Frage präzisieren?
Sonst geht das hier so weiter.

[Heinz Hintermann]

Lieber Frank,

du also NICHT!

...jetzt ist mir alles klar....

[Fritz-RS]

Muß man die haben?
Was ist anders als bei anderen?

Gruß Fritz

[Alex]

Ich habe eine Deep Flute Spindle Gouge 1/2" von Thompson. Ich mag sie, ist meine Standard-Formröhre. Gute Standzeit. Wenn ich mir eine Verbesserung wünschen sollte: die gefräste Flute ist nicht perfekt eben, das könnte man (noch) besser machen.

Gruß,
Alex

[Willi Lübbert]

Hallo Alex,

was meinst du mit, nicht perfekt eben? Mach mal ein Foto oder beschreib das mal. Ich mache nämlich Röhren aus Rund HSS, deshalb interessiert mich das.

[Alex]

Was vielleicht auch noch interessant ist: ich schärfe mit einem Jet JSSG-10 Nassschleifer. Ich kann keinen merklichen Unterschied in der Schärfbarkeit gegenüber normalen M2 HSS Röhren ausmachen. Röhren dieser Größe sind diesbezüglich aber auch eher nicht kritisch, bei einem breiten Meissel mag das schon anders aussehen (zudem sind die Thompson Meissel mit 8mm sehr stark).

Gruß,
Alex

[Drechselwurm]

Muß man die haben?

..nein muß man nicht.

Gruß

Hubert

[Drechselfieber]

Hubert du alter "Buchmacher", mit dem Fingernagel kann man nun mal nicht drechsel,
und irgend eine Röhre sollte man schon haben. Diese überzeugen schon bei der Standzeit.

[Alex]

Hallo Alex,

was meinst du mit, nicht perfekt eben? Mach mal ein Foto oder beschreib das mal. Ich mache nämlich Röhren aus Rund HSS, deshalb interessiert mich das.

Hallo Willi,

gar nicht so einfach, das brauchbar zu fotografieren, ich hoffe man kann es erkennen

Die gefräste (geschliffene?) Flute der Röhre weist noch Längsriefen von der Bearbeitung auf, die man auch mit dem Fingernagel spürt wenn man quer durch den Grund der Flute streicht. Nix wildes, aber doch vorhanden.





Gruß,
Alex

[Willi Lübbert]

Hallo Alex,

jetzt weis ich was du meinst. Das sind Frässpuren von der Bearbeitung, auf dem oberen foto sieht man, dass die mit einem Scheiben-Formfräser erstellt wurden. diese Bearbeitngsspuren hätte man vor dem Härten beseitigen sollen jetzt im harten Zustand geht das nur mit entsprechenden Schleifmitteln, wenn dich das sehr stört kannst du das glätten mit Schleifstiften für harte Werkstoffe. Cpm 10V oder Vanadis10 von Uddeholm haben eine Härte von über 63HRC wenn sie entsprechend gehärtet sind.

Aber wie schon einige geschrieben haben, man muß die nicht haben. Die Stahlkocher mischen immer neue Legierungen zusammen und die Werkzeughersteller greifen das auf. Ist doch ganz normal. Ich glaube aber, dass es kein Qunantensprünge in diesem Bereich geben wird.

[Faulenzer]

Lieber Frank,

du also NICHT!

...jetzt ist mir alles klar....

Du meinst also, bei mir liegt nur es an der fehlenden Thompsonröhre, das ich nichts zustande bringe?

Ich hätte es im Leben zu was bringen können.....

[klotzkopf]

Hi alle Drehwütigen

Ich frage nach der Standzeit.
Bei den unterschiedlichen Röhren, die sich hier angesammelt haben, sind die Standzeiten durchaus unterschiedlich.
Erstaunlicherweise ist eine kleine Wiedemann Röhre die mit der höchstenStandzeit.
Die erreichbare Schärfe soll nach diversen Berichten von der Feinkörnigkeit des Stahls abhängen.
Diese Pulver Stähle ( ist das noch Stahl ? ) sind wohl viel feiner als HSS.
Nun da jeder Shop versucht seine Produkte in möglichst gutem Licht erscheinen zu lassen kann man sich auf die dort gemachten Aussagen nicht verlassen.
Daher die Frage an die Erfahrenen ? Erdrehten ? Gedrehten ? Drehenden

vG Helmut

Die Erde ist rund !

[GErd HErmann]

Nun da jeder Shop versucht seine Produkte in möglichst gutem Licht erscheinen zu lassen kann man sich auf die dort gemachten Aussagen nicht verlassen.
Daher die Frage an die Erfahrenen ? Erdrehten ? Gedrehten ? Drehenden

vG Helmut

Die Erde ist rund !

Und du bist dir sicher, das du dich auf unsere Angaben verlassen kannst

Kauf und bilde dir dein eigenes Urteil.
Ich finde, die Thompson spielen in einer anderen Liga.
Allerdings gehören die Wiedemanns mit dazu. Vor allem wegen der parabolischen Flute.
Aber das ist nur die bescheidene Meinung eines unerfahrenen Schalendrechslers.
Wenn du aber eh nur ein paar Sachen im Monat machst, ist es eh egal.

Gruss
GErd HErmann

[Fritz-RS]

Lieber Frank,

du also NICHT!

...jetzt ist mir alles klar....

Du meinst also, bei mir liegt nur es an der fehlenden Thompsonröhre, das ich nichts zustande bringe?

Ich hätte es im Leben zu was bringen können.....

Frank,

ich habe auch keine.
Jetzt sind wir schon ZWEI, die solche Probleme haben.
Schon merkwürdig: Gestern waren CHWO, Glaser, und auch andere, noch gut.
PM ist auch nicht gleich mit jedem PM.

Gruß Fritz

[Erick]

..... also ich habe auch keine von diesen Röhren, und werde mir auch keine kaufen !
Warum nicht , weil ich 5 HSS Schalenröhren in verschiedenen Kalibern von Sorby, Ashley, CHWO, habe und mir die Qualitätdieser Werkzeuge reicht !
Man muß nicht allen neumodischen Kram mitmachen, und ehe meine Röhren nicht runtergeschliffen sind, wird keine neue angeschafft.
So einfach ist das.
Erick

[Drechselfieber]

Wichtg ist nur, dass der, der sich für ein neues Werkzeug entscheiden will, hier Infos zur Qualität
und zum praktischen Einsatz erhält.

Ich habe sie gekauft, weil ich neugierig war und der Preis in den USA verlockend gut war.

So ist es eben, manchmal hilft ein neues Werkzeug auch bei der Qualität der Erzeugnisse, manchmal macht es einem das
Arbeiten leichter, letztlich ist es wie beim Autokauf.
Der eine fährt seinen Käfer von 1970, der andere kauf sich einen Neuwagen, obwohl es noch lange nicht nötig gewesen wäre,
denn der Tank war ja noch zur Hälfte gefüllt.

Aber so ist gute Werbung, wer weiss jetzt noch nicht, was ein T. Röhre ist ???

[klaus-gerd]

weiß jemand von Euch,
ob man als Besitzer einer solchen Edelröhre auch besser wird?
Erlebe ich den Quantensprung der Röhre auch bei mir?
Dann würde ich einen Satz kaufen.

Andererseits könnte ich nicht mehr wie bislang meine Unwegsamkeiten mit der Qualität der Röhre entschuldigen.
Mhmm? Ich glaube, dass ist mir wichtiger
KG

[Drechselfieber]

Sicherlich wirst du besser, aber deine Schalen nur bedingt .

Kaufe bitte zwei Sätze und verschenke einen an den, der ebenfalls besser werden will.

Was nützen dem Forum die tollsten Schalenröhren, wenn nur die wenigsten ein Bild
von einer Schale einstellen.

Ich rufe hier zum Wettbewerb "Mit einer besseren Röhre gedrechselte Schale" auf !!!

Nützt nichts, weiss ich schon.

Ich gehe ANGELN; MIT EINER THOMPSON Rute

[Fritz-RS]

Sicherlich wirst du besser, aber deine Schalen nur bedingt .

Ich gehe ANGELN; MIT EINER THOMPSON Rute

KG,
Du darfst schlechter werden.
Die T-Röhren gleichen das dann wieder aus.

Wenn ich neue Röhren brauche, sind die T-Röhren schon wieder altes Eisen .
Ich arbeite neben Markenröhren z.Teil auch mit billigen China-Eisen, weil ich weiß, daß auch die Markenfirmen Stahl aus China oder Indien holen.
Letztlich ist das mehr ein Problem des ordentlichen Härtens und Anlassens.
Ich kenne die Gründe für PM und dessen Herstellung. Aber auch da gibt es unendliche Unterschiede bei jedem Stahlhersteller. Thompson scheint (lt. einigen Kollegen) einen guten Griff getan zu haben.

Gruß Fritz

[Drechselwurm]

Moin zusammen,
wenn man drechseln kann,reicht ein angeschliffener Schraubenzieher.

Man kann sich über qualitativ hochwertiges Equipment das Leben einfacher machen,
ersetzt aber nicht das kontinuierliche drechseln und die damit einhergehende Entwicklung.

Das funktioniert aber nur wenn die Werke im Blauen Forum eingestellt werden.

ein schönes Wochenende Euch allen

Hubert

[Schaber]

Gibt´s eigentlich auch Thompson- Schaber?
fragt
Jürgen

[GErd HErmann]

Vor allem ist für MIch eins sicher:

Werkzeugwahn ist ein zu huldigender Sinn. Werkzeugwahnsinn.
Es stellt sich nicht immer die Frage, ob man damit besser oder schlechter drechselt.
Manchmal ist es die Lust des ausprobierens und des Neuen.

Wer sich dem nicht hingibt ist selbst schuld oder hat was anderes.

Also kauft was das Zeug hält. Der IFO Index wird es euch danken.

Gruss

GErd HErmann
der die grössten Späne allerdings mit Gläser abnimmt ..................

[Drechselfieber]

Gibt´s eigentlich auch Thompson- Schaber?
fragt
Jürgen

Natürlich, aber den nehmen die Amerikaner wenn sie "pulled pork" machen. Das Fleisch wird dann sehr schön faserig.

Hier für dich ein paar Rezepte. Ach ja, das wäre was für deine Sonntagsgäste. -
http://www.chefkoch.de/rs/s0/pulled+pork/Rezepte.html

[jockel]

Hi
Für Schaber kannste jeden 0815 HSS nehmen, da wirst du keinen Unterschied festellen, ist auch wissenschaftlich belegt.
Gruß Jockel
P.S. Ich sehe es auch so wie Gerd, Ausprobieren ist besser als seitenweise Kommentare zu lesen. Auf jeden Fall zu empfehen sind die Eisen von Oneway und Hamlet ASP 2060...

[Erick]

Hallo Jockel
Ich habe vor langer Zeit mal Drehlinge aus HSS von verschiedenen Herstellern getestet um sie als Schaber einzusetzen.
Ich habe sehr wohl Unterschiede festgestellt. Und zwar Unterschiede, wie lange der Grat stehen bleibt,erhalten bleibt, und auf den Grat kommt es ja beim Schaber an. Am besten im wahrsten Sinne des Wortes, schnitt ein Stahl aus Tschechien ab, Firma Poldi .
Aufschrift auf dem Drehling, ( den ich heute noch benutze ) Poldi PH 3691 HSSE CO 10
Es grüßt Dich Erick

[Bernd W.]

Hallo

ich hab auch eine Thompson Schalenröhre.....und bin sehr zufrieden damit um ehrlich zu sein ist es meine Lieblingsröhre......freue mich schon auf die etwas größere Thompson. ....
Gruss Bernd

[Fritz-RS]

Für Günni, GH und. . .hatte ich profilierte Schaber für die Ringeldekore a la Gamperl aus C45 gefräst, gehärtet und nicht angelassen.
Ist im Grunde nichts anderes und ich hoffe, daß die Schärfe eine Zeitlang hält.
Ich hatte jedenfalls den Eindruck.
Vllt. melden sich die Nutzer mit einem kleinen Kommentar zu diesem Thema.
1.2210 (Silberstahl) ist auch ein leicht härtbares Material.
Ich werde mal Proben herstellen und den Grat testen.

Gruß Fritz

[jockel]

Hi Erick,
sehr schön das du dich meldest.
Genau darauf wollte ich hinaus. PM-Stähle bilder "in der Regel" weniger Stark einen Grat als konvetionell hergestellte Stähle.
Da PM Stähle auf minimale Korngröße gezüchtet sind spielt der Grat keine Rolle.
In der Industrie, dort werden 99,9% der Masse von PM Stählen verwendet will keiner!!! einen Grat haben.
Ein Grat ist etwas undefinierbares und nicht exakt messbar etc. desweiteren lässt er sich nicht zuverlässig reproduzieren und hält nicht lange - in der Industrie geht es um Standzeit!!! Nichts ist schlimmer als ein Grat der sich verselbstständigt und ein komplettes Stanzwerkzeug zerstört.

Gruß Jockel

[GErd HErmann]

Nun ja.
Ich kann nicht klagen.
O.K. ausser das ich verarmt bin, dick bin und nicht drechseln kann.

Aber ansonsten bin ich mit der Standzeit der von Fritz aus C45 hergestellten Ringeldingsdekorstähle MEHR !! als zufrieden.
Ich habe schon einiges in Eiche geritzt und lediglich 1x fein mit der Diamantfeile drübergezogen.
Passt. Wir werden beim Heyligentreffen demgleichen nanchbauen.

Gruss

GErd HErmann

[Drechsler]

Hallo ,
@Erick : Mit den unterschiedlichen Standzeiten eines Grates bei HSS bzw. HSSE kenne ich mich nicht aus da ich bisher meine Schaber nur aus HSS Drehlingen geschiffen habe . Normale Drechslermeißel aus HSSE Drehlingen haben aber eine deutlich bessere Standzeit als der Standard HSS , sie sind aber dafür auch sehr widerstandsfähig beim Schleifen - es gibt nur kleine rote Fünkchen ....
@Fritz : Ich stelle Schabstähle aus Silberstahl für den Kugeldrehapparat ( = "schneidendes Schaben" ) her . Das sind einfache runde Platten - 40 mm Durchm. und ca. 6 mm Stärke - die ich von der Stange abdrehe , zentrisch bohre , anfase ( Keilwinkel ca. 50°) und dann in Wasser härte . Mit den auf ca. 45° schräg stehenden Stählen drehe ich serienweise kleine Querholzlinsen mit sehr guter Oberflächenqualität ( Schleifpapier nach dem drehen P320 bis P1000 ) , der gehärtete Silberstahl bekommt einen guten Grat der auch halbwegs schnitthaltig ist . Mir fehlt natürlich der Vergleich zu HSS ( den ich halt nicht abdrehen und härten kann , deshalb "nur" Silberstahl ) .
Ich habe vor vielen Jahren mit einem schottischen Drechsler gesprochen der Schaber auch aus niedriglegiertem Werkzeugstahl ( schöne lange Funken , wie Silberstahl ) in Benutzung hatte . Seine Aussage damals war : Einfacher Werkzeugstahl geht auch , er konnte keine deutlichen Unterschiede feststellen . Entscheidend für die Standzeit und Schneidfähigkeit des Grates ist nach meiner Erfahrung vor allem die Vorgehensweise beim Herstellen des Grates , wenn der Grat beim Silberstahl nicht gut schneidet wird er abgezogen und mit dem Stabscheifer und einem groben CBN - Schleifstift beim langsamen Drehen auf der Drechselbank ein neuer Grat angeschliffen .
Grüße
Andreas

[Joaquim]

Hallo,
Wenn ich einen Schaber verwenden möchte (schneidend), dann halte ich diesen zum Schärfen ausschließlich für ca. 1-2 Sek. auf den Langbandschleifer bei Körnung 80. Dabei habe ich festgestellt, daß die billigsten Schaber schärfer werden (Werkzeugstahl), aber nicht so lange halten wie HSS-Schaber (habe nicht die teuersten).

Ist meine Vorgehensweise ok, oder sollte ich anders vorgehen (HSS anders schleifen, andere Schaber verwenden)?

Gruß Joaquim

[jockel]

Hi,
in den allermeisten Fällen wird ein Schaber zur Glättung der Oberfläche verwendet, vergleichbar mit einer Ziehklinge bei Schreinern (die mit dem flachen/ebenen Holz).
Die "Schneide" muss also möglichst fein sein. Ich kann jedem empfehlen sich mit dem Thema Ziehklingen u.v.a. dem Schärfen derer, zu beschäftigen.
Je feiner die Oberfläche werden soll, desto feiner muss die Schneide sein.
Genau deswegen werden Ziehklingen nicht am Schleifbock geschliffen sondern auf feinen Abziehsteinen, und anschließend mit einem sehr harten, polierten Stahl ein Grat "angezogen" (plastisch verformt).
Dieses seit Jahrhunderten bewährte Vorgehen kann man auch 1:1 auf Drechselschaber übertragen.

Einen sehr Interessanten Artikel gibt es zu dem Thema von Alan Lacer (wie so oft):
woodturninglearn.net/articles/newpdfs/Scrapers.pdf

Gruß Jockel

[Drechsler]

Hallo Jockel ,
es geht hier nicht um Ziehklingen sondern um den Grat eines Drechselwerkzeugs - das muß nicht das gleiche sein da es andere Stähle sind !
Tatsache ist : Ich ziehe auch Grate bei HSS Schabern mit dem Dreikantstahl ( unter Beigabe von ÖL ) an , das Anziehen eines Grates bei glashartem ( weil in Wasser gehärteten ) Silberstahl hat sich jedoch als kontraproduktiv erwiesen . Ich ziehe bei Silberstahl den alten Grat ab und schleife einen neuen Grat an , wenn der Grat weg ist beginnt der Vorgang von vorne . Bei HSS schleife ich den Grat an und ziehe nach dem Abstumpfen normalerweise noch 1x mit dem Dreikantstahl einen neuen Grat an , danach kommt wieder der Schleifer .
Das sind MEINE praktischen Erfahrungen , Ziehklingen haben einen anders gehärteten Stahl - sie sind z.B. feilbar - und da geht man halt wieder anders vor . Bei Ziehlingen gehe ich auch nach Vorschrift vor : Mit dem Kantenschleifer winklig schleifen , eventuell noch etwas über den Abziehstein und mit dem polierten und verrundeten Dreikantstahl ( habe ich mir vor 35 Jahren aus einer großen alten Dreikantfeile geschliffen ) unter Zugabe von Öl den Grat anziehen , erst zur einen , dann zur anderen Seite .
Grüße
Andreas

[Woifi]

Ihr kramt da was hervor, was leider bei den allermeisten verloren ist
Ziehklinge und Grat anziehen :prost
Ich erinnere mich an meine ersten Versuche als Bildhauerlehrling und die Schamesröte steigt immer noch in mein Gesicht
Aber mit etwas Übung ist es zu schaffen und die Oberflächen die damit zu erzielen sind, traumhaft !!
Ich hab einige Jahre professionell Alpenländische Bauerntische gemacht, nach historischen Vorbildern.
Unter Anderem war ich stolz auf die handgeputzten ( Putzhobel ) Tischplatten, meist Ahorn, aber auch Kirsche und leider nur einmal Apfel.
Aber irgendwann kam mal ein siebengescheiter Kunde, guckte ganz flach über die Platte des Joggeltisches ( nicht Jockeltisch !! )
und meinte, ich hätte nicht sauber gearbeitet, weil er eben nur mit der Breitband geschliffene Platten kannte
weiter so hier im Blauen, das lese ich gerne

[kerouer]

Hallo,

Mein Einkauf von heute morgen.

mini-Ra_pa (1).JPG

mini-Ra_pa (2).JPG

Grüße

Pascal

[Drachenspan]

Hm.... Hallo Pascal,
Sehe ich da ne historische Ziehklinge??????
drachenspan

[kerouer]

Hallo Stefan,

Du sieht richtig,vielleicht ein Ziehklinge für Parket.

Grüße

Pascal

[ToniHanimann]

Hallo

Ich arbeite gerne und viel mit aufgeschraubten Schaberplatten mit einem angedrückten Grat.
Angefangen habe ich auch mit einer Ziehklinge. Die Ziehklinge hat gut funktioniert. Der Grat lässt sich gut andrücken. Die Standzeit ist aber bei diesem weichen Material zum Drechseln viel zu kurz.
Dann habe ich mir Schaberplatten aus SS Hobelmessern gemacht. Die Standzeit war besser, aber auch noch nicht gut. Nun mache ich die Plättchen aus hochwertigem HSS-Stahl (Hobelmesser). Die Standzeit ist um ein vielfaches besser.
Ich meine dass bei einem Schaber mit Grat das richtige Material entscheidend ist.

Gruss Toni