Drechseln und Kunsthandwerk - German-Woodturners *Forum Sauerland*

Hallo,
der letzte Eibenbeitrag hat wieder gezeigt, dass es sich lohnt über den
Atemschutz beim drehen und schleifen nachzudenken.

Hier soll kein verbindliches Regelwerk für Schutzmassnahmen entstehen, sondern es sollen
persönliche Erfahrung, Fachwissen und auch Anekdoten zusammengetragen werden und
Fragen gestellt und beantwortet werden.

Ich wäre froh, wenn ich einiges eher erfahren hätte.
Also los, den Beitrag mit Leben füllen, Staub, Kleber, Beizen, Öle, Lacke und Doppelkorn (alkoholhaltiges Lösungsmittel :roll: )
gibt es in fast allen Werkstätten.

... und ich gehöre zu der Westernfraktion, dazu später mehr.

Hallo Drechselgemeinde,
jetzt haben wir Dank Hartmut ein neues Thema...
Da meine Kopfschmerzen in Bio-Uwes Beitrag wohl der Auslöser dafür waren, fange ich dann mal an.
In 2006 haben wir gebaut und da mußten einige ca 20 cm dicke Lebensbäume ihren Platz räumen.
Einige Stücke wollte ich dann frisch verarbeiten. Dabei habe ich Kopfschmerzen bekommen, aber nicht erst beim schleifen.
Dann lag das Holz ca. 3 Jahre und wegen der Maserung sollte ich Lebensbaum nehmen. Und den Geruch bei der Verarbeitung mag ich.
Dabei gab es dann keine Kopfschmerzen mehr. Trotzdem habe ich beim Schleifen einen Mundschutz getragen.
Aber, wie bekannt, die Brille beschlug.
Jetzt hatte ich die gleichen Auswirkungen bei der frischen Eibe.
Vielleicht sollte ich sie erst mal trocknen.
Wie erwähnt, den Geruch bei der Verarbeitung mag ich, jedenfalls lieber als den Geruch von Ulme.
Da riecht es dann ja immer wie im Pferdestall beim ausmisten.
Ach ja, meine Shetty's haben von dem Lebenbaum (Rinde) nur ein wenig Dünnpfiff gehabt und spielen jetzt mit ein paar Stücken rum.
@Hartmut
hast du dir das so in etwa gedacht??
Gruß zum Wochenende
Alois

Ja so gehts es Alois.
Das Thema ist so vielschichtig, mich interessiert, ob es auch Belastungen und Risiken
für die Augen durch Schleifstaub gibt.

Das Thema HOLZstaub ist für mich zu einem Dauerthema geworden. Leichte Kopfschmerzen gab es schon immer, wenn Thuja verarbeitet wurde.
Da das aber kein häufiges Holz war/ist, habe ich das weniger beachtet.

Zeitweise habe ich viel Cocobolo gedreht.
Das hat sich dann mit einer heftigen Allergieattacke gewehrt.
Kaum eine Körperstelle, die nicht geschwollen/gerötet war und juckte.
Der Hautarzt hatte dagegen Cortisoncremes und Pillen, die mich dann wieder leben ließen.
Aber die Werkstatt konnte nicht mehr betreten werden.
Ein Freund hat sie dann gründlichst mit dem Staubsauger behandelt.
Cocobolo, und alle anderen "dalbergia"-Typen habe ich seitdem sorgfältig gemieden.
Die Empfindlichkeit gegen Holzstaub hat sich ab hier nicht auf Cocobolo beschränkt. Zwar nicht mit der Agressivität wie Cocobolo, aber sehr lästig.
Alle Holzstäube reizen inzwischen und der Ausgang aus der Werkstatt mündet unter der Dusche.

Wenn Späne scharf geschnitten werden arbeite ich ohne Maske.
Beim Schleifen aber grundsätzlich mit Absaugung und Maske.
Es sind Filtermasken mit Luftauslaßventil nach FFP2.
Das Luftauslaßventil verhindert das Beschlagen der Brille.

Nicht nur Holzstaub reizt.
Hartmetall, trocken geschliffen, verhält sich ähnlich/schlimmer. (wird auch kommentiert). Wieweit das andere Metalle betrifft, weiß ich noch nicht.

http://www.nanoobjects.info/files/conte ... tikeln.pdf

http://www.experto.de/b2b/personal/arbe ... eiden.html

Staubabsaugung ist bei mir zu einem vorrangigen Thema geworden.
Wohl deshalb auch meine Hinweise auf die sehr wirksame Zyklonabsaugung, die, selbst gebaut, für 20€ zu haben ist.
http://www.woodworker.de/forum/staubabs ... 60847.html
Die Zyklone verbessern die Absaugung insoweit, daß die Filter in den Saugern nicht mehr zugemüllt werden und dauerhaftes Saugen mit vollem Luftstrom ermöglichen.

Gruß Fritz

Hallo Fritz,
da stecken ja viele Infos in deiner Antwort.
Deinen Zyklon habe ich schon vorherbewundert, gut ist der Hinweis auf Cocobolo, da werde
ich künftig vorsichtiger sein und eine Filtermasken mit Luftauslaßventil nach FFP2 werde ich
mir beim Händler meines Vertrauens ansehen.
Danke Fritz

Da ich ja noch nicht vernünftig drechseln kann, möchte ich mich versuchsweise mal hier einbringen.

Zum Thema Allergie durch Holzbestandteile finde ich diesen Text im Internet recht brauchbar:
http://www.alles-zur-allergologie.de/Al ... /H%F6lzer/

VIELLEICHT KONNTE ICH JEMANDEM DAS THEMA NÄHERBRINGEN

WILFRIED

Hallo Wilfried,

du hast dir sehr viel Mühe gemacht und viele Informationen an uns herangetragen.
Ich habe den eingefügten Text jedoch entfernt, um Urheberrechtsverletzungen von
vorn herrein auszuschliessen. ich hoffe, ich habe mit dem Bemühen dich und uns vor Abmahnungen zu bewahren, nicht
überreagiert und hoffe auf dein Verständnis. Das was du vermitteln willst, ist über den Link ja hervorragend dokumentiert.

Dank an dich und Grüsse vom Moderationslehrling

Hallo Freunde,
ich habe einen großen Jetfilter unter meiner Decke hängen und einen dieser günstigen
Späneabsaugungen (Staubverteiler) für grobe Späne mit Filtersack.
Schon lange möchte ich eine Feinstaubabsaugung bauen, womit ich direkt an der Drechselbank den Staub absaugen kann,
damit er nicht erst in der Gegend herumschwirrt. Wenn ich nur an die Pilzsporen in gestocktem Holz denke :?
Da das aber noch ewig dauern wird und ich bereits verschiedene Masken ausprobiert habe, konnte ich nun ein
gute Maske finden, die leicht ist, gut sitzt und die Filterwirkung FFP2 besitzt. Hautfreundlich durch Silikon und in verschiedenen
Größe erhältlich. Das untere Gummi kann hinter dem Kopf zusammengehakt werden und das obere Gummi endet in so einem Kunststoffdingens,
welches sich am Hinterkop aufspaltet um den Zug auf zwei Flächen zu verteilen.
Die Filter können ausgewechselt werden und sind günstiger als die weißen Einwegmasken mit gleicher Filterwirkung. Die Maske hat keinen Aktivkohlefilter. Der hört sich zwar toll an, ist aber nur unnützer Ballast für die Staubabwehr. Solche Masken hatte
ich bereits. Die sind schwerer und man muß gegen den Staub zumeist noch einen Filterflies vorbauen, damit der Aktivkohlefilter nicht verstopft.
Und wenn Sicherheutsausrüstung unangenehm und unhandlich ist, dann wir sie auch nicht benutzt...
Wer aber auch mal lackieren will oder einen Schweinestall ausmisten muß (ich glaube dafür sind z.B. Aktivkohlefilter) der kann sich diese Aktivkohlefilter auch vor die Maske schrauben.
Die Maske ist halt modular. Die Einwegmasken sind für mich nur eine Notlösung. Meistens sitzen sie nicht richtig und die Atemluft befeuchtet die Masken ordentlich, wodurch
sie auch schnell anfangen zu müffeln. Meine hat ein Ventil für die ausströmende Luft und nach dem Gebrauch kann die Maske feucht ausgewischt werden
und gut ists.
Mit staubfreier Nase grüßt Euch
Torsten

Hallo Torsten,
da fehlt jetzt nur noch die Bezugsquelle
und der Preis.
Danke für den Bericht.
Gruß
Alois

Hallo Alois,
gekauft habe ich die Maske bei einem lokalen Händler
Industriebedarf. Es ist die Firma WS Wippermann in Bünde.
Auf dem Karton steht der Preis 34,95 € + Märchensteuer und die
Filter ca. 4 € für das Paar.
Der Typ der Maske ist 7500 und dann je nach Größe 7501, 7502, 7503.
Ich habe lange bei dem Händler mit einem Verkäufer in dem
Katalog geblättert, bis wir diese Kombination entdeckt haben.
Gruesse sendet
Torsten

Hallo Torsten

Ist das Teil auch für Brillenträger geeignet??????

Gruß Josef

Danke Torsten...
So weit ist Bünde ja nun auch nicht für mich.
Mal sehen wann ich Zeit habe.
Gruß
Alois

Hallo Josef,
die Nasenbügel sitzen deutlich höher als die normale Position und somit auch die ganze Brille.
Ich vermute eher das es für einen Brillenträger nicht sehr angenehm ist, so durch die
Gläser blicken zu müssen. wenn es nun auch noch Gleitsichtgläser sind wird`s nicht
funktionieren. Ich habe mich mal mit so einer modischen Sonnenbrille aus den frühen 90er geknipst.
Grüße sendet Torsten

Da macht mann ja ein langes Gesicht....
Gruß
Jürgen,
westfälischer Breitschädel

Hi Torsten,

also mit Brille ist das nicht zu empfehlen, da der Brennpunkt der Gläser verschoben wird und mann nicht mehr scharf sehen kann. Für Brillenträger ist es immer schwer eine passende Maske zu finden. Ich habe keine und arbeite noch an einer verbesserten Staubabsaugung an der Drechselbank um die Späne den Weg in die Nase erst gar nicht finden zu lassen. Soweit die Theorie. Übrigens ein echt scharfes Foto!!!! Was für einen Jet fliegst du?

Staubige Grüße
Uwe

Hallo Torsten

Danke für deine Bemühungen mit Bild usw.
Seit Jahren trage ich eine Gleitsichtbrille und habe so einiges ausprobiert.
Aber nichts Gescheites gefunden.
Bei den einfachen Staubmasken beschlägt meine Brille beim Ausatmen.
Zur Zeit benutze ich den Mundschutz, den Ärzte und Schwestern im Krankenhaus tragen.
Ist besser als gar nichts.


Gruß Josef

Hallo Torsten,
mit dem Bild hast du gerade alle meine Hoffnungen zerstört :heul:
Wäre ja eine günstige Alternative gewesen, aber leider trage ich ja auch eine Gleitsichtscheibe...
Also erst mal weitermachen mit einfachem Mundschutz.
Oder gleich ordentlich "schneiden" und weniger schleifen :mrgreen:
Vielleicht probiere ich aber doch noch und schneide im Nasenbereich, wo die Brille sitzt, etwas von der Maske weg?!?
Nachdenkliche Grüsse vom
Fischkopp
Alois

Hallo an alle Brillenträger! Es gibt noch Hoffnung!
Ich hab bei einer älteren Brille die Nasenbügel so verbogen, dass sie auf der Maske stehen.
Für andere Arbeiten habe ich eben meine Neue.
Das war noch billiger als dieser tolle Akku-Helm.
liebe Grüsse Rudi

hallozusammen

ich verwende regelmäßig 3M Masken und habe keine Probleme .
Interessant ist aber auch diese Variante mit optionalem Gesichtschutz:

http://www.sautershop.de/products/NEU-i ... a780744d26

werd mir die mal bestellen und gebe Euch beim nächsten "Willitreffen" meine Erfahrung dazu.

staubfreien Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard!
Deine Variante sieht sehr gut aus und überzeugt mich, ich habe sie mir gerade bestellt.
Danke für den Tip
Liebe Grüße
Siggi

Hallo Männers und Frauens,

früher habe ich in einem großen Chemiewerk in Troisdorf (Dynamit Nobel) gearbeitet.
In unserem Betrieb hatte jeder Mitarbeiter eine Gasmaske.
Hier konnten verschiedene Filter aufgeschraubt werden (für Gas und Staub).
Für diese Masken gab es auch Brilleneinsätze mit dem entsprechenden Schliff.

Vorteil: Man konnte die Atemwege vor Gas und Staub schützen und die Augen vor Verletzungen.
Nur waren diese Dinger nicht gerade billig und der Tragekomfort ließ zu wünschen übrig.

Gruß
Heinz-Josef

Moin,

Ich habe zwar eine gute 3M-Maske gekauft. Aber erst neulich erfahren dürfen, dass ich mit meiner Gleitsichtbrille die gleichen mechanischen Probleme habe.

Der Thread ist etwas älter, daher frage ich mal, ob es in Sachen Maske und Brillenträger etwas Neues gibt.

Hallo Martin,

habe auch eine Gleitsichtbrille und benutze von Uvex die Papiermasken SilverAir 2210 FFP2 mit Ventil.
Die haben zusätzlich eine innenliegende Dichtlippe und dichten dadurch sehr gut zur Brille hin ab.

Bei manchen trockenen Hölzern trage ich die auch beim drechseln. Ich schwitze kaum darunter.

Es gibt natürlich immer bessere Lösungen.

Alles eine Frage des Geldes
guxu hier

http://www.drechsler-forum.de/phpbb/vie ... hp?t=42262
ungefähr in der Mitte

Glenn Lucas hat auch so ein Ding
http://www.youtube.com/watch?v=dIA93OkjhLc bei 5:46
Für das Geld was die 3M kostet kann man sich eine mittlere Bank kaufen
Warum sind die so teuer

Grüße von Rhein
Helmut L

Hallo,

Ich habe Diese.
Und für den Preis wurde ich nicht lange warten.

Grüße

Pascal

Hallo Pascal.
Ich möchte diesen Artikel gerne bei Axminster bestellen, aber komme da irgend wie nicht weiter.
Bestellen geht aber die Lieferadresse und die Barzahlung tätigen kriege ich nicht hin.
Habe dieser Firma Tel. erreicht, leider kann keiner Deutsch sprechen.
Kannst du mir bitte weiterhelfen?

Ich bin glaube ich zu blöde dazu, obwohl ich schon aus der ganzen Welt über das Internet Waren bestellen konnte und alles gut war.
Die Angelsachsen sind glaube ich immer noch, ...verri spezial...hehehe....

Warum ich unbedingt jetzt nach ca. ü30 Jahren Drechseln einen solchen haben MUSS.... weil ein ganz lieber Kollege von mir durch den eingeatmeten Holzstaub, hauptsächlich (Buche und Eiche) sich eine Nasenkrebs-OP über sich ergehen lassen musste...

Liebe Gruesse aus der Schweiz.
Heinz

Please note we are unable to ship this product to Germany. :draufhaun:

Hallo Heinz,

Anmelden und bestellen sollte gehen, nach Frankreich geht das.
Sonst finden wir ein Weg.

Grüße

Pascal

Hallo,

normalerweise lese ich hier und da mal mit, hier darf ich einmal meine Erfahrungen zum Thema schreiben.

ich nutze seit Jahren die Dräger X-plore Halbmaske 3300, die kostet im Sonderangebot 25 € und normal ca. 35 €. Leer natürlich. Dazu benötigt man erstmals bei der Anschaffung und spätestens alle 6 Monate zwei neue Filter die einfach per Bajonett rechts und links eingefügt werden. Ich bin Brillenträger und habe keine Probleme, die Maske gibt es nämlich in 3 Größen. Qualität von Dräger halt, bekannt vor allem bei Mitgliedern der Feuerwehr! Meinem Dickkopf passt sehr gut die mittlere Maskengröße.

Dazu wurden mir die Filter A2P3 (A2 P3 RD) empfohlen, die kosten im Dräger Markenshop das Paar unter 10 €! Da ich gegen heimische Hölzer hochallergisch reagiere ist das für mich die beste Lösung, die Maske ist leicht und trägt sich angenehm. Sogar als Bartträger klappt das, allerdings sollte der Bart nicht zu üppig wuchern!
Dazu habe ich noch ein Päckchen mit 10 Vorfiltern gekauft, die kosten ca. 5 € und schützen die Filter weil sie die groben Partikel erst mal aufhalten. Die werde vor die Partikelfilter geklemmt.

Hinweis: Ich bekomme weder Geld- noch Sachwerte für diese "Werbung"!


Daten zur Maske:
Die wartungsarme und wirtschaftliche Halbmaske.
• wirtschaftliche und wartungsarme Nutzung
• einfache Einstellung der Kopfbänderung durch FlexiFit Kopfspinne
• optimale Verteilung der Zugkraft der Bände durch innovative X-Führung
• vielfältige Verwendung der Filter aus der X-plore® Serie durch Bajonettanschlüsse

Vorteile
• flexibler Nasenbereich für extra dichten Sitz
• leicht einzustellende Kopfbänderung (innovative FlexiFit Kopfspinne)
• die flache Bauweise sorgt für ein erstklassiges Sichtfeld

Anwendungsgebiete
• Maximalen Schutz bietet die Dräger X-plore® 3300 in vielen Bereichen der chemischen Industrie, Metall- und Automobilindustrie, im Schiffbau, aber auch in der Ver- und Entsorgung und bei Wartungstätigkeiten.
o Norm: CE-zertifiziert nach EN 140Gr
o Größe: …. M, S oder L
o Dräger-Artikelnummer: R 55 331 oder je nach Grüße auch anders . . . .
o VE: 1

Daten zu den Filtern:
Die X-plore Bajonett-Filterserie ist eine innovative Twinfilter-Atemschutzlinie, die modernes Design mit perfektem Tragekomfort verbindet. Die seitliche Anordnung der schnellen und sicheren Bajonettanschlüsse ermöglicht ein breites und ungestörtes Sichtfeld sowie eine eindeutige Filterführung mit spürbarem Anschlagpunkt und schützt zuverlässig vor schädlichen Gasen, Dämpfen und Partikeln.
Die Gasfilter können entweder durch verschiedene Pad-Aufsätze oder Dräger X-plore® Pure mit Adapter zu Kombinationsfiltern erweitert werden. Die zusätzlichen Partikelfilter können unabhängig vom Gasfilter ausgewechselt werden. Ein optionaler Vorfilter verhindert ein vorzeitiges Zusetzen des Filters durch Grobstaub oder Sprühlack.
Die Filter sind paarweise verpackt, so dass immer nur die benötigte Anzahl an Filterverpackungen geöffnet werden muss.
Alle Gas- und Kombinationsfilter sind mit einem robusten Kunststoffgehäuse ausgestattet.

A1P3RD - gegen organische Gase und Dämpfe; Siedepunkt > als 65° Celsius; Partikel bis zum 30fachen des MAK - Wertes
A2P3RD - gegen organische Gase und Dämpfe; Siedepunkt > als 65° Celsius; Partikel bis zum 30fachen des MAK - Wertes
A1B1E1K1Hg-P3 RD - gegen organische Gase und Dämpfe; Siedepunkt > als 65° Celsius; anorganische Gase und Dämpfe; Saure Gase und Dämpfe; Ammoniak und organische Ammoniak - Derivate; Quecksilber; Partikel bis zum 30fachen des MAK - Wertes
A2B2E2K2Hg-P3 RD - gegen organische Gase und Dämpfe; Siedepunkt > als 65° Celsius; anorganische Gase und Dämpfe; Saure Gase und Dämpfe; Ammoniak und organische Ammoniak - Derivate; Quecksilber; Partikel bis zum 30fachen des MAK - Wertes
A2B2-P3 RD - gegen organische Gase und Dämpfe; Siedepunkt > als 65° Celsius; anorganische Gase und Dämpfe; Partikel bis zum 30fachen des MAK - Wertes


Ich glaube das so was auch die Lackierer nutzen, jedenfalls kann ich wieder jedes Holz drehen und schleifen ohne Atemnot! Vielleicht hilft das hier jemandem, denn diese Masken und die Filter werden auch noch von anderen zu weitaus höheren Preisen vertrieben.

Grüße: KD

Hallo KD,

vielen Dank für die ausführliche Vorstellung. Den Staub direkt vor Ort beim Schleifen zu erfassen ist oft schwierig. Selbst bei guten Lösungen bleibt noch genug übrig, was man nachher in Nase und Mund wiederfindet. Ich werde mir mal die Maske zulegen und testen.

Viele Grüße

Uli

KDH hat geschrieben:Hallo,

normalerweise lese ich hier und da mal mit, hier darf ich einmal meine Erfahrungen zum Thema schreiben.

ich nutze seit Jahren die Dräger X-plore Halbmaske 3300,

Hallo KDH, vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort, klasse.

Ich nutze die "3M Halbmaske 4255, FFA2P3RD". http://solutions.3mdeutschland.de/wps/p ... 489&rt=rud Von den Daten ist sie passend und sitzt klasse. Bei einem I-Net-Kaufhaus preiswert zu haben. Die Nasenpartie wird gut abgedeckt, mein Bart bereitet beim Zugtest keine ernsten Probleme. Dann wollte ich die Brille aufsetzen. Ahja...

Die Brille sitzt nun höher. Bei meiner Gleitsichtbrille müsste ich jetzt mit der Nasenspitze ans Werkstück. Das habe ich bei der Erstbenutzung (sie liegt schon ein paar Wochen bei mir) beim Schleifen jetzt ausprobiert und nicht an die Brillenproblematik gedacht.

Irgendwie hat's funktioniert, aber glücklich bin ich damit noch nicht. Muss ich mal zu meinem Optiker mitnehmen, vielleicht fällt dem was ganz simples (und preiswertes) ein.

Hallo Uli,
ich hatte die Wahl: Maske oder Atemnotanfall bis zum Notarzt wegen div. Holzstauballergie, dann lieber die Maske. Benötige sie eigentlich nur bei einigen Hölzern aber es ist wie anschnallen im Auto: irgendwann ist der Griff zur Maske genauso normal wie der Griff zum Gurt.

Hallo Martin,
auch ich trage Gleitsicht und ich hatte das Glück die Maske wegen der richtigen Größe vorher testen zu können. Zu groß und die Brille stört. Einen weitern Vorteil habe ich darin, das meine Brille keine dieser Nasenflügel hat, sie ist federleicht und wird nur zwischen den Gläsern oben mit einer Verbindung auf der Nase gehalten, das bring eigentlich noch mal bis zu 5mm Platz. Aber wie gesagt: die richtige Größe der Maske und dann sitzt auch die "Normale" Brille. Ausprobieren!

Wenn gar nichts passt muss man halt doch noch zu diesen teuren Vollmasken greifen. Eine weitere Alternative ist aber auch eine Überdruckmaske die wir vor vielen Jahren beim Tankreinigen in Altölfahrzeugen und -tanks nutzten, da wird per Kompressor ein leichter Überdruck hinter die Maske geblasen die fast so weit offen ist wie ein Schutzvisier. Nachteil: Saubere und Ölfreie Luft wird benötigt (kann das ein normaler Kompressor?) und dauernd donnert irgendwo eben solch ein Kompressor der mal besser die Luft nicht in der Werkstatt ansaugt. Geht beides ins Geld und wird kompliziert.

Gesundes Drechseln wünscht: KD (der wieder weg ist)

hallo

ich gehe seit Jahren nicht mehr ohne maske in die Werkstatt
egal welches Holz ich verdrechsel
ich habe auch eine Brille und die sitzt trotz maske wo sie hingehört.

http://www.engelbert-strauss.de/Arbeits ... 0-0-0.html

liebe grüße christine

Hi,
ich bin Brillenträger/Gleitsicht und benutze seit Jahren die JSP-Maske mit Partikelfilter von Dictum: https://www.dictum.com/de/werkzeuge/hol ... ageSize=12
Bisher keine Beanstandungen, weder vom Tragekomfort noch von der Wirkung her.
LG
Peter