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Tiefgründig färben
Verfasst: Mittwoch 20. September 2017, 06:31
von MaveC
Ein großes HALLO in die Runde..
Ich bin die Neue
Ich habe in den letzten Wochen schon rege euer Forum durchforstet und gelesen was das Zeug hält.
Da ich beim Bearbeiten von Holz noch ein Neuling bin wollte ich dann doch hier mal aktiv werden,Und euer Schwarmwissen nutzen
.
Ich möchte gern Hölzer (pen blanks aus Ahorn, Esche und Co.) färben..so das auch nach dem drechseln noch die Farbe im Holz zu sehen ist..also tiefgründig (Bitte korrigiert mich wenn ich mich nicht korrekt ausdrücke
).
Ich hab jetzt schon Beize auf Wasserbasis ausprobiert aber das geht nicht tief genug rein..oder ich mach was falsch..
Bin über jeden Tip sehr dankbar.
Das war erstmal mein Hilferuf
Danke das ich hier sein darf und auf eine schöne gemeinsame kreative Zeit
MaveC
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Mittwoch 20. September 2017, 07:13
von GErd HErmann
Moin
Nur unter Druck oder Vacuum.
GH
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Mittwoch 20. September 2017, 07:26
von Erick
Hallo MaveC
Möglicherweise geht es auch in dem man die Zeit für sich arbeiten lässt. Also die Holzstücke für längere Zeit in die Beize ( untergetaucht ) legen das sie sich voll saugen können. Dann dauert es natürlich wieder lange bis sie trocken sind.
Ein Geduldsspiel ......
Ach so ja, willkommen im Forum !
Erick
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Mittwoch 20. September 2017, 08:12
von Touchma
Hallo MaveC,
wieso möchtest Du den Penblank einfärben?
Drechsel doch das Schreibgertät fertig und beize danach, oder ist das jetzt zu einfach gedacht??
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Mittwoch 20. September 2017, 11:32
von MaveC
Vielen lieben Dank für eure schnellen Antworten..
Ich wollte die Kanteln vor dem drechseln färbe..weil ich dachte dass es dann keine unschönen Ränder oder so gibt
so mein Gedanke..an Vakuum habe ich auch schon gedacht aber da fehlt mir das Equipment
..
Ich hatte irgendwo gelesen das Beize tief eindringt aber das ist sicher Holzabhängig
..
Ich hab irgendwo mal schreibgeräte in so tollen Farbverläufen gesehen und wollte es halt selbst ausprobieren
..
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Mittwoch 20. September 2017, 16:48
von loni
Hallo,
ich glaube Spiritusbeize dringt tiefer ein. Aber ich weiß auch nicht wie tief. Von dem Rest hab ich keine Ahnung.
Viele Grüße
loni
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Mittwoch 20. September 2017, 21:26
von Schaber
Neh, loni, Wasserbeize (+Faktor Zeit) dringt tiefer ein. Spiritusbeize trocknet sofort!
Erick und Stefan haben die m.M.n. zwei einzigen Möglichkeiten aufgezeigt, die ohne besonderen Aufwand gehen. Sicherlich aber auch holzabhängig...
Wenn Du Verläufe erzielen willst: Fertig gebohrten Rohling in ein Reagenzglas o.ä. mit Beize knapp in gewünschter Höhe mindestens 1Tag geben, danach umgedreht in anderer Farbe stehen lassen. Weitere (dunklere) Farben evtl. von Hand auftragen oder wie oben. Musst Du halt experimentieren...
Gruß
Jürgen
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 09:57
von Drechselfieber
Bisher gab es viele gut gemeinte Ratschläge, hier mal etwas aus der Praxis.
Kein Vakuum, kein Druck, keine wasserlösliche Beize !!!
Ein Würfel ca. 4x4 cm, Einwirkzeit 14 Std - vollständig durchgefärbt,
aber noch nicht trocken.
P1240705.JPG
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 10:41
von MaveC
Erstmal vielen lieben Dank für die herzliche Aufnahme hier und die kreativen Ratschläge
Mein Fehler war..ich habe die Beize nur oberflächlich aufgetragen..also starte ich nun mit neuem Elan und den vielen Tips von euch in Färberunde 2
Aber geht es mir Vakuum nicht dennoch schneller?
Vorbohren wollte ich nicht zwingend da ich einige Kanteln auch für Griffe nutzen wollte (Häkelnadeln uä.).
Testreihe 2 also mit mehr Zeit in der Beize
bin gespannt auf das Ergebnis
In der Zwischenzeit Stöber ich weiter hier im Forum und bewundere eure Werke
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 12:22
von klaus-gerd
Ein Würfel ca. 4x4 cm, Einwirkzeit 14 Std - vollständig durchgefärbt,
aber noch nicht trocken.
Für mich ein kleines Wunder.
Ich habe vor einiger Zeit einmal mit dem Schreiberbauer Sepp Kaindl
Furnier gefärbt, Stärke 3 mm.
Ziel war das Verleimen vieler Schichten zu einem bunten Pen-Blank.
Dieser Durchfärbeversuch führte selbst nach 24 Stunden bei dieser Schichtdicke
zu keinem befriedigenden Versuch.
Die Farbdichte war selbst hier von (außen) kräftig bis (innen) schwach erkennbar.
Gib bitte etwas von Deinem Geheimnis preis!!
Bittet KG
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 13:59
von Drechselfieber
Klaus Gerd, das Geheimnis kann ich nicht preisgeben
Aber was ich weiss werde ich gerne erzählen.
Für mich macht es grundsätzlich nur Sinn Hölzer oberflächlich einzufärben.
Ausnahme sind Furnierhölzer, die man unterschiedlich Farbig verleimen will
und die in der weiteren Verarbeitung wieder angeschnitten werden sollen.
Dazu eignen sich Hölzer, die kein grosse Dichte aufweisen und faserig sind.
Bei meinem Versuch habe ich mir zwei Dinge zu Nutze gemacht.
Erstens die Geschäftstüchtigkeit meines Nachbarn und einen Tipp von Sascha zur Holztrocknung.
Mein Nachbar verkauft Lindenstämme an jemanden, der sie zu kleinen Blöcken schneidet und
in die USA exportiert - Ausströmer für kleine Luftblässchen als Aquariumzubehör.
Wo Luft durchströmt zieht auch Flüssigkeit ein.
Sascha hat vor langer Zeit die Holztrocknung mit Bioethanol beschrieben, das in feuchte
Hölzer einzieht und die Wasseranteile verdrängt und an der Luft schnell wieder verfliegt.
Zum Versuch:
Aus meiner Sicht eignen sich folgende Hölzer; Linde, Pappel, Kastanie, Espen und sicherlich einige andere mehr.
Ich habe trockenes Lindenholz genommen. Eingelegt wurde es in: 95 % Bioethanol + 5 % Spritusbeize.
Der Anteil Beize kann für eine intensivere Färbung erhöht werden. Farbexperimente für Mehrfarbigkeit sind möglich.
Nach weiteren 6 Stunden ist das Bioethanol fast verflogen und das Holz nahezu trocken.
Wichtig, nur das was das Holz zulässt, ist mit einem guten Ergebnis zu erreichen, Grenadill werden wir nicht gelb färben können.
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 18:17
von MaveC
Ich hab nochmal Tante Google bemüht und so was gefunden...
http://www.hws-rommersheim.de/html/kugelschreiber.html
Unten hat es einen Grün-gelblichen Kugelschreiber..so in der Art hatte ich mir das vorgestellt
Und glaub nicht das der erst gewechselt und dann gefärbt wurde
oder?
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 18:38
von Helmut-P
Hallo,
dann frag doch mal beim Lutz (Mr.Wood) nach
. Der wird's wissen.
Freundliche Grüße
Helmut
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 19:34
von klaus-gerd
Und glaub nicht das der erst gewechselt und dann gefärbt wurdeoder?
Doch, doch, so macht das der Lutz
Gruß
KG
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 21:52
von klaus-gerd
Hartmut, ich nochmal.
Kannst Du Dir vorstellen, dass Furnier generell
durch den Faserrichtung schlechter durchfärbt,
die Längsfasern sich eher "abweisend" verhalten.
Bei den Klötzchen kommt die Beize ja allseitig an das Holz,
also auch in Richtung der Kapillarrichtung.
Oder denke ich zu schwierig?
Gruss aus dem Auetal
KG
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 23:56
von loni
Grundsätzlich werden Flüssigkeiten bestimmt besser entlang der Kapilaren transportiert. Ich denke aber, dass die von Drechselfieber beschriebene Beize aufgrund des Konzentrationsgradienten auch so schnell durch die Zellen diffundiert.
Viele Grüße Loni
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 22. September 2017, 06:47
von Mr. Wood
Moin Christin und alle anderen,
also jetzt verrate ich euch wie der Lutz das macht
Bei dem Schreiber auf meiner HP und denen auf dem folgenden Bild habe ich durchgefärbte Pen-Blanks
bei Starbond gekauft (leider nicht mehr im Programm). Diese wurden unter Vakuum eingefärbt, anders geht es wirklich nicht,
es sei denn ihr gießt den Baum von klein an mit farbigem Wasser
g1.JPG
Bei der nächsten Ausführung habe ich bis zur Endform gedrechselt und fein geschliffen,
- dann gewässert und geschliffen
- dann gebeizt
- dann lackiert
Hier kann man aber auch erst grün beizen, leicht anschleifen und dann gelb hinterher,
der Effekt ist dann ähnlich wie bei den durchgefärbten auf Bild 1.
riegel grün.JPG
Ich hoffe ihr könnt damit was anfangen.
Schönen Tag und Gruß Lutz
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 22. September 2017, 08:13
von Helmut-P
Hallo Lutz,
danke für Deine ausführlichen Erklärungen zum Schreiber farbig beizen. Die sehen sehr gut aus
Freundliche Grüße aus dem Untertaunus
Helmut
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 22. September 2017, 09:55
von MaveC
Vielen Dank für diese ausführliche Info..
Während des Studiums (Lebensmittelchemie) habe ich viel mit Exsikkatoren zu tun gehabt..klingt mit dem Vakuum auch logisch..denn alles andere ist sicherlich nur äußerlich..
Na mal schauen wie wir ich das daheim hinbekomm
fühl mich hier bei euch aber gut aufgehoben..bei soviel Hilfe
Danke nochmal und ab in die Werkstatt
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Samstag 23. September 2017, 18:30
von MaveC
Einen schönen guten Abend
Kann man auch mit anderen Farben (ich meine so was wie Seidenmalfarben oder ähnliches) zum einfärben nehmen??
LG MaveC
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Sonntag 24. September 2017, 08:21
von Mr. Wood
JA
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 28. September 2017, 21:33
von MaveC
Hallihallo
Also..ich hab's mit normaler Wasserbeize probiert..
Nur die Blanks darin..dann dringt die Beize nur ein paar mm tief ein..nix zum drechseln
wie schon von Mr.Wood angesprochen..
Mit Vakuum konnte ich noch nicht testen fehlt mir ein Teil der Ausrüstung für
aber..wer weiß
Und nach dem drechseln beizen gefällt mir von der Farbe nicht so wirklich..
..
Aber ich bleibe dran
Danke auf jeden Fall für eure Hilfe
MaveC
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 29. September 2017, 06:28
von küppi
Guten Morgen zusammen,
die Anregungen lese ich mit großem Interesse.
Da bei mir schon einmal die Hölzer nach dem Beizen (sowohl Spiritus- als auch Wasserbeize)trotz Trocknung nicht grifffest waren, interessiert mich, was denn als Oberflächenbehandlung zu empfehlen ist? Mehrfaches Ölen? Schellack?
Viele Grüße
Hans
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 29. September 2017, 11:00
von Mr. Wood
Hallo Hans,
es sollte ein 2-K Lack genommen werden, dann hast du Ruhe!
Schellack greift sich mit der Zeit auch ab.
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 29. September 2017, 11:13
von GErd HErmann
Moin
Dann ich mal, für die Ungläubigen:
Erst nehme man so etwas. Kann auch ne andere Marke sein:
11.jpg
Dann braucht man so etwas:
12.jpg
Da hinein füllt man das:
13.jpg
...und das. Kann auch ne andere Farbe sein.
Harmut nötigte mich, unter Androhung anwaltlicher Konsequenzen, Türkis zu nehmen.
14.jpg
Dann ab damit hier hinein:
15.jpg
Wichtig ist das Teil:
16.jpg
Mit etwas Geschick erreicht man dieses Ergebnis:
17.jpg
Hier etwas anderes, Pappelmaser geschliffen und einmal lackiert.
18.jpg
Das Stück sieht durchgängig so aus.
Näheres werden wir in einer Anfängerbegleitung zeigen .
Bitte, gerne geschehen.
Gruss
GH
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 29. September 2017, 11:32
von Drechselfieber
.... un watt is nu TÜRKIS ???
.... nur der Knopp an deiner Waage.
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 29. September 2017, 17:20
von küppi
Hallo zusammen,
Danke - speziell an Lutz.
Hans
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Sonntag 1. Oktober 2017, 11:45
von MaveC
Darf ich fragen was das silberfarbene für ein Gerät Ist??
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Sonntag 1. Oktober 2017, 11:57
von GErd HErmann
MaveC hat geschrieben: ↑Sonntag 1. Oktober 2017, 11:45
Darf ich fragen was das silberfarbene für ein Gerät Ist??
Natürlich darfst du
Gruss
GH
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Sonntag 1. Oktober 2017, 13:31
von Sushiator
....Küchenvakuumierer...
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Sonntag 1. Oktober 2017, 14:33
von MaveC
Aha..was es nicht alles gibt..und darin geht das tiefgründige Färben auch??
Interessant..
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Sonntag 1. Oktober 2017, 16:23
von GErd HErmann
Sushiator hat geschrieben: ↑Sonntag 1. Oktober 2017, 13:31
....Küchenvakuumierer...
Ich gebe dir gleich "Küchenvakumierer"....
Damit kannste ganze Kuhherden einschweissen.
Gruss
GH
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Sonntag 1. Oktober 2017, 16:27
von Schaber
GErd HErmann hat geschrieben: ↑Sonntag 1. Oktober 2017, 16:23
Damit kannste ganze Kuhherden einschweissen.
Darfste aber nicht! Erst schlachten!
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 5. Oktober 2017, 13:16
von MaveC
Und jetzt ich nochmal
welche Farben sind am günstigsten..also von der Farbbrilianz am Ende..??
Ich möchte die Blanks aber vor dem Drechseln einfärben daher frag ich nochmal..
Nur in Farbe / Beize bringt null Erfolg..
Nach dem Drechseln in Beize gefällt mir überhaupt nicht..
Ich weiß..jetzt kommt..ganz schön anspruchsvoll
aber man wünscht sich ja das beste Ergebnis
Chris
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 5. Oktober 2017, 13:25
von GentleTurn
Sushiator hat geschrieben: ↑Sonntag 1. Oktober 2017, 13:31....Küchenvakuumierer...
Da passt 'ne ganze Küche 'rein? Krass!
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 5. Oktober 2017, 13:30
von Drechselfieber
Das beste Ergebnis bekommst du mit edlen Hölzern, lass die Farbe weg !!!!!
... und wenn du Farbe willst, dann kaufe farbig stabilisierte Hölzer vom Fachmann oder
verwende gegossene Epoxidblanks.
Alle wichtigen Hinweise zum Durchfärben von Hölzern hast du hier schon erhalten, also
ran an die Versuche und Ergebnisse vorzeigen.
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 6. Oktober 2017, 06:16
von MaveC
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Freitag 15. Dezember 2017, 16:20
von holzrinde
versuche es mal mit durchbeize von hesse und co lignal lacke in hamm
gruß aus northeim
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Dienstag 19. Dezember 2017, 20:20
von Tompressor
Ich habe heute mal einen Test gemacht mit einer selbst gemachten Beize. Dazu habe ich nur das Holz kurz dort eingetaucht und es trocknen lassen. Schau mal, ich habe ein Foto gemacht. (Das Holzstück oben ist ein Stück Weidenholz)
IMG_3337.JPG
Dann habe ich das Holz gesägt damit man sehen kann wie weit die Beize eindringt bzw. was mit dem Holz im Inneren passiert. Meine Beize reagiert mit den Gerbsäuren im Holz, dadurch kann es manchmal etwas tiefer einziehen.(man kann sehen dass es innen etwas dunkler geworden ist) Es ist Weide, also rissig und durch die Risse ist natürlich die Beize noch etwas tiefer eingedrungen. Aber es wird nicht ganz durchgefärbt. evtl. länger in der Beize stehen lassen. Aber die Experten hier haben ja schon geschrieben dass es im Grunde von außen nicht so richtig klappen wird. Aber Du solltest einfach mal experimentieren.
IMG_3340.JPG
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Donnerstag 21. Dezember 2017, 14:23
von klotzkopf
Faaaaabe ?
Es gibt Beizen die Pigmente enthalten welche größenmässig im Bereich 0,1-50 µm liegen.
Dann gibt es noch Beizen die Farbstoff enthalten - also Farbe auf Molekülgröße 2,5-ca100 nm
Das ist um den Faktor 1000 kleiner !!!!!
Letztere gehen natürlich tiefer rein insb. unter Vacuum Dank an GH für die netten Bildchen
Für gewohnlich sterbliche im Bastelshop erhältlich Textilfarbe mit Metal-Kompex Farbstoff
Lichtecht, brilliant, ungiftig (wenn fertig)
happy bastel :xxxxx: (sternchen gibt's hier keine )
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Samstag 23. Dezember 2017, 15:20
von MaveC
So ihr Lieben da ist sie Wieder..eine fiese Bronchitis hält mich und meine Familie auf Trab aber nichts desto trotz wollte ich euch meine Ergebnisse zeigen...
Also..ich habe mich zunächst doch für eine Vakuumpumpe sowie passendes Gefäß auf ebay bemüht und ich denke diese Ausgabe lohnte sich
❤..
Dann habe ich mit den diversen Hölzern experimentiert..Bilder folgen im Anhang
.
Ende vom Lied ich mache weiter aber färben werde ich in Zukunft nur noch Birke, Limba, Ahorn und Eiche..da finde ich die Ergebnisse am schönsten..Akazie geht in meinen Augen überhaupt nicht..aber da finde ich die Hölzer auch ohne Farbe traumhaft
.
Genug der Worte..hier meine Ergebnisse
Euch allen ein schönes und besinnliches Weihnachtsfest!!!!
Eure Chris
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Samstag 23. Dezember 2017, 15:21
von MaveC
Bilder gehlten
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Samstag 23. Dezember 2017, 15:23
von MaveC
mussdie bilder leider einzeln hochladen
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Samstag 23. Dezember 2017, 15:24
von MaveC
das vorerst letzte
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Samstag 23. Dezember 2017, 15:26
von MaveC
Re: Tiefgründig färben
Verfasst: Samstag 23. Dezember 2017, 15:32
von MaveC
Ach so..gefärbt habe ich zzt mit Flüssigbeize von Clou..so bald es mir halbwegs besser geht (in der Werkstatt ist es doch ganz schön kalt und das ist nicvt gerade gedundheitsförderlich
) will ich auch noch mit anderen Farben experimentieren..mal schauen was sich alles noch in den Bastelkisten findet
Und jetzt könnt ihr über meine Posts herfallen..über Tips und Kritik freue ich mich immer
Eure Chris